Folge 8: Dissoziative Identitätsstörung - Wenn aus Überleben ein System entsteht

00:00:04: Und irgendwann redete ich darüber.

00:00:06: Dies ist ein Podcast über Trauma-Folgen nach sexualisierter und psychischer

00:00:10: Gewalt.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von meinem Podcast.

00:00:17: Und irgendwann redete ich darüber, schön dass du eingeschaltet hast!

00:00:21: Ich bin Nadine und selbst Betroffene.

00:00:23: heute möchte ich mit dir über die dissoziative Identitätsstörung sprechen und damit dich nicht ganz so viel Quatsch erzähle habe ich mir Unterstützung von einem Profi geholt und zwar von der lieben Mara.

00:00:35: hallo Mara so schön dass Du heute mit dabei

00:00:38: bist.

00:00:43: Ich bin jetzt kein Fachprofi, sondern ich bin selbst Betroffene von der DISS und höchstes Profi für mich.

00:00:50: Aber davon kann ich etwas erzählen?

00:00:53: Ja, das ist doch wunderbar!

00:00:54: Das ist ja auch vollkommen ausreichend.

00:00:56: Liebe Mara, bevor wir anfangen, möchtest du ein bisschen was über dich schon mal erzählen oder soll ich erst

00:01:03: mal

00:01:03: loslegen und dann kommen wir später dazu?

00:01:08: Was kann ich erzählen?

00:01:09: also wie gesagt... bedeutet ich habe in meinem Körper mehrere Persönlichkeiten, die sich irgendwie organisieren müssen und du wirst ja noch gleich ein bisschen was über die Entstehung

00:01:23: erzählen.

00:01:23: Vielen Dank!

00:01:25: Dann starten wir mal doch wie immer bevor wir anfangen.

00:01:30: mein altpodcastlicher

00:01:32: Alp Hell an dich Achte bitte gut auf dich und solltest du aus irgendeinem Grund merken, dass dir dieses Thema in dieser Folge gerade jetzt nicht gut tut.

00:01:41: Dann höre bitte später wieder rein!

00:01:44: Ja, Mara und ich werden uns die Folge heute ein wenig teilen wie wir gerade schon angedeutet haben.

00:01:51: Ich werde mich um den trockenen Theorie teilkümmern Und sie erzählt uns passend dazu etwas aus ihrem Leben.

00:02:03: Deshalb gilt natürlich, wie bei allen psychischen

00:02:07: Erkrankungen

00:02:08: auch die dissoziative Identitätsstörung.

00:02:13: Genau damit solche Zungenbrecher nicht jetzt die ganze Zeit passieren werden wir es mit dis abkürzen ist diese natürlich auch sehr individuell und somit bei jedem Betroffenen, bei jeder Betroffenin anders.

00:02:28: Ja das heißt natürlich dass Maras Erfahrungen und ihr Leben nicht grundsätzlich stellvertretend für alle Menschen mit einer Discelgen denn wie bei allen anderen psychischen Erkrankungen ist die Diagnose zwar dieselbe, aber sie können halt das Innere erleben den Alltag und die Zusammenarbeit innerhalb eines Systems natürlich sehr unterschiedlich aussehen lassen.

00:02:56: Und vorweg möchte ich noch eines sagen und zwar wir sprechen heute unter anderem über schwere

00:03:04: und früh beginnende Traumatisierungen

00:03:08: über Erinnerungslücken und über den Verlust von Kontrolle, über das eigene Leben und das eigene Handeln.

00:03:15: Wir werden dabei nicht ausführlich auf konkrete Gewalterfahrung eingehen, dass nicht aber natürlich gerade wenn du selbst betroffen bist kann es sein, dass das worüber wir sprechen etwas in dir auslöst.

00:03:29: also bitte auch an dieser Stelle weil das heute ein sehr seriibles Thema ist nochmal der Appell Bitte achte auf dich, höre auf dich und auf dein Körper.

00:03:39: Gut!

00:03:40: Dann starten wir jetzt aber wirklich mit der Dis und damit was eine Dis eigentlich ist.

00:03:45: Manche von uns kennen sie aus Hollywood oder aus Büchern, manche vielleicht noch gar nicht und wieder andere leben damit.

00:03:52: Ja bereits in Folge fünf Dissoziation wenn das Gehirn die Verbindung kappt haben wir gemeinsam mit der Lieben ihrer über Dissoziation gesprochen und auch darüber was dies bedeutet und wie sich aussehen können.

00:04:05: Heute gehen wir etwas tiefer rein und schauen uns die dissoziative Identitätsstörung, also die Dis ein wenig genauer an.

00:04:13: Ich habe sie mir ganz bewusst

00:04:15: herausgesucht

00:04:16: Denn auch ich kannte die Dis ursprünglich nur aus dem Fernsehen Und mir war auch bis vor einem Jahr nicht klar dass es einen Unterschied zwischen Dis-und Schizophrenie gibt denn für mich war das ein und dasselbe und inzwischen weiß ich dass es tatsächlich vielen so gibt.

00:04:35: behaftetes Vorurteil ist, dass Schizophrenie und das das Gleiche ist.

00:04:38: Deswegen

00:04:39: hier

00:04:39: an dieser Stelle schon mal... Nein es ist nicht!

00:04:42: Es sind zwei komplett grundlegende unterschiedliche Erkrankungen.

00:04:46: So wie bin ich auf das Thema Disc gekommen?

00:04:49: Also im letzten Jahr habe ich zum allerersten Mal eine Person kennengelernt die auch eine Diss hat Und sie lernte mir ziemlich viel über Die Diss selber und durch sie lernte ich auch mehrere Menschen mit einer Diss kennen.

00:05:07: Und jedes Mal, wenn ich Menschen kennlerne oder auch wenn ich mit Menschen spreche die schon länger kenne, die eine Diss haben bin ich schockiert und fasziniert zugleich.

00:05:21: zum einen... war mir damals nicht bewusst, wie viele Menschen es mit einer Diskippt.

00:05:27: Und zum anderen finde ich es wahnsinnig was die Psyche anstellt damit wir menschenlang anhaltende und immer wiederkehrende grausame Gewalt in frühester Kindheit überhaupt überleben.

00:05:39: dieser Überlebensmechanismus also die Diss löst in mir Ja, ich sag mal ambivalente Gefühle aus.

00:05:47: Auf der einen Seite fasziniert mich das ungemein und ich finde es absolut bewundernswert.

00:05:52: Und

00:05:53: auf der anderen Seite ekelt mich die Entstehung einer Diss

00:05:57: einfach

00:05:57: nur an.

00:05:58: Genau dadurch fühlt es sich falsch an.

00:06:02: Es fühlt sich falsch für mich an, dass ich diese Diss so faszineelen finde.

00:06:08: Ich hab auch immer Sorge, Betroffenen völlig falsch rüberkommen.

00:06:13: Denn die Faszination in mir ist nicht Transationsgeilheit, sondern einfach darauf bezogen was die Psyche anstellt damit Kinder überhaupt die Möglichkeit haben zu überleben wenn sie schlimme Gewalt erfahren.

00:06:28: Ja Mara kannst du ein bisschen verstehen was ich meine oder klingt das völlig abstrakt?

00:06:40: faszinierend, was das Gehirn in der Lage ist zu leisten.

00:06:43: Wenn es wirklich um das eigene Überleben der Seele sag ich jetzt mal geht dass das Gehörende einfach in der Lage ist eben Persönlichkeiten abzuschweiten Um diese grausam Erlebung Erlebnisse eben ja abzuscheiden und Also eine Disk kann tatsächlich auch nur so entstehen.

00:07:06: Und da ist der ekelhafte Aspekt weil eine disk entsteht nicht aus einem einzigen Trauma und das Trauma sieht auch nicht so aus, dass man irgendwie von der Schaukel gefallen ist.

00:07:18: Also da muss schon wirklich was ganz, ganz Ekelhaftes passiert sein, dass ein Kleinkind wirklich das Gefühl hat es wird das

00:07:27: Nicht überleben.

00:07:28: Und die Diss kannt tatsächlich auch nur im ganz frühen Kleinkinderalter entstehen.

00:07:35: also man streitet sich ein bisschen darüber Bis zu welchem Alter, die das entstehen kann.

00:07:41: Also so gemeinend wird es glaube ich bis zum fünften oder sechsten Lebensjahr einige sagen bis zum achten auf jeden Fall zu einer Zeit wo sich die eigene Persönlichkeit das eigene Ich erleben noch nicht geformt hat.

00:07:56: normalerweise formt sich das mit der zeit bei einem kind und wenn das aber noch nicht passiert ist und das Kind vor allem wiederholt solche Ja, oft Todesnahe Situationen erhebt dann entwickeln sich halt mehrere Persönlichkeiten und das kann eben nur zu diesem in diesem Stadium entstehen.

00:08:20: Und ja um nochmal kurz darauf einzugehen dass viele die das nur aus Hollywood und Büchern kennen also was im Film Büchern, über die das erzählt wird ist meistens einfach nur der allergrößte Quatsch.

00:08:36: Also ich kriege regelmäßig Pickel wenn ich irgendwie sowas sehe.

00:08:42: Weil mit meistens ist es hier einfach nur so dargestellt.

00:08:45: Meistens gibt es den Ösewicht an Mörder und dann kommt irgendwie raus.

00:08:51: Oh!

00:08:51: Der hat eine geschweibende Persönlichkeit.

00:08:54: Der wusste davon gar nichts.

00:08:55: und dann gibt's noch den guten.

00:08:57: So ist das

00:08:58: nicht Ja, also erst mal...

00:09:02: ...dismenschen sind an sich nicht gefährlich.

00:09:07: Zumindest nicht für andere meistens.

00:09:10: Für sich selber können sie durchaus gefährlich sein aber... Also nicht jeder Dismensch hat ein Mörder in Sicht der irgendwie... Aber es ist einfach für den dramatischen Effekt natürlich ganz toll wenn er dann eben so eine Geschichte erzählt werden kann.

00:09:28: und

00:09:29: Ja,

00:09:30: also es ist meistens einfach so unblieben falsch und für Selbstbetroffene einfach so lächerlich dargestellt.

00:09:38: Und dadurch entsteht häufig ein ganz falscher Antwort davon.

00:09:42: Es ist ja das klassische Dr.

00:09:44: Jackalmisserheit, die Döns... Das ist aber einfach...ja!

00:09:49: Das ist nicht Dietes.

00:09:52: Ja?

00:09:54: Ja genau.

00:09:56: Erzähl weiter ich wollte sich nicht unterbrechen.

00:09:59: Nein, nein.

00:09:59: Also von daher kann ich dich sehr gut verstehen, dass du da diese beiden Stimmen hinterlassst, sag' ich mal... Die eben auf der einen Seite das Faszinierende, auf der anderen Seite das Ekelhafte, weil ja, das ist es im Grunde auch.

00:10:11: Also, nötig würde ich tatsächlich auch so unterschreiben.

00:10:16: also okay bei manchen ist die Faszination tatsächlich so dieses so Boah, und die andere Person ist jetzt ganz anders.

00:10:23: Echte Boah!

00:10:23: Wie sieht das aus?

00:10:24: Oder zeigt mal... Aber das ist ja genau das was du gesagt hast.

00:10:28: Das ist es nicht sondern einfach.

00:10:29: Was das Gehirn in der Lage ist.

00:10:31: Und Ja, das ist fasziniert

00:10:34: Ja, vielen Dank.

00:10:35: Ich bin total beruhigt, dass du das sagst und auch so siehst.

00:10:39: Und ich muss ehrlich sagen ... Ich hab ja schon in einen oder anderen Film geguckt.

00:10:42: Wir haben uns letztens über eine Serie unterhalten, wo ja auch ne Folge mit einer Distrin vorkommt.

00:10:49: Interessanterweise habe ich schon immer, als nicht mit dem Thema ... selbst so privat noch nicht zu tun hatte, sondern das auch nur aus Filmen kannte.

00:10:58: Habe ich schon immer gedacht ... Okay, das kann jetzt irgendwie nicht alles sein?

00:11:02: Also irgendwie ja.

00:11:03: natürlich müsste die Filmindustrie ... halt für Einschaltquoten und so.

00:11:08: Alles ein bisschen dramatisieren, das kann ich auch nachvollziehen.

00:11:11: Ich finde es nur so schade dass es so viele Menschen gibt die sich gar nicht bewusst machen, dass es nur ein Film ist und das natürlich wahrscheinlich wie fast immer einfach mehr dahinter steckt.

00:11:23: wenn wir uns keine Dokumentationen angucken sondern irgendein Science-Fiction-Film oder ein Krimi weiß der Geier was.

00:11:32: Okay, Mara du hast schon ein bisschen etwas vorweggenommen wunderbar dann brauche ich gar nicht mehr so viel labern.

00:11:37: und zwar wollte ich den Begriff ein bisschen erklären und zwar steckt ja in dissociativen Identitätsstörungen das Wort Identität drin und normalerweise versteht man unter Identität ja das grundlegende Gefühl dass ich Ich Bin, dass meine Gedanken zu mir gehören.

00:11:57: Meine Gefühle zu mir hören.

00:11:59: Ähm ... ja, dass ich diejenige bin, die gerade handelt und auch das ich weiß was ich gestern vorgestern oder was auch immer erlebt habe und dass das auf jeden Fall zu mir gehört.

00:12:10: Also... Und wenn wir uns jetzt mal die Diss anschauen dann ist genau diese Verbindung Diejenige, die nicht mehr so wirklich funktioniert.

00:12:19: Und die ICD-Elf zum Beispiel Die beschreibt die DIS als mindestens zwei unterschiedliche Identitätszustände.

00:12:29: Das ist das, was Mara gerade schon sagte wie das im Film auch immer dargestellt wird.

00:12:34: Die ICD-F sagt halt ganz klar mindestens und wenn ich so an die lieben Menschen kenne, die eine DIS haben... ...die haben alle mehrere Identitäten schrägstrich Persönlichkeiten als nur zwei!

00:12:51: Ja, aber wir bleiben mal der Einfachheit halber bei diesen zwei.

00:12:56: Und

00:12:57: diese zwei Identitätszustände können jeweils ein eigenes Muster

00:13:01: haben

00:13:02: sich selbst und die Umwelt wahrzunehmen und zu erleben.

00:13:06: Wenn du dir jetzt einmal vorstellst Du hast diese zwei identitäten und diese übernehmen wiederholt im Wechsel Die Kontrolle über dein Bewusstsein und auch über deinen Handeln.

00:13:17: durch Diese wiederholten Wechsel können sich zum Beispiel Gefühle, Gedanken aber auch Wahrnehmung Erinnerungen ja sogar Bewegung und Verhaltensweisen verändern.

00:13:29: Und nicht selten gehen diese Wechsel dann auch mit Erinnerungslücken einher.

00:13:35: Bei diesen Erinnerungslücken sprechen wir jetzt nicht von dem Normalen vergessen denn wir wissen ja alle Wir können uns nicht immer alles an alles hundertprozentig detailgetreu erinnern.

00:13:45: Aber darum geht es nicht.

00:13:46: Es geht tatsächlich darum, dass Betroffene von einer Diss teilweise Stunden oder Ganze... ...oder ich habe auch schon von mehreren Tagen gehört aus jüngster Erinnerungen die sie einfach fehlen also das Sie zum Beispiel gar nicht mehr wissen wo sie die letzten zwei Tage waren wie sie die verbracht haben was haben sie gegessen mit wem haben sie sich unterhalten?

00:14:06: und so weiter und sofort.

00:14:09: Ja, das liegt einfach daran dass die eine Identität nicht zwangsläufig weiß was die andere macht.

00:14:16: Was die Andere denkt, was sie fühlt und wie ich gerade schon kurz angesprochen habe.

00:14:22: Ich hab ja gerade kurz gesagt Identität, Persönlichkeit die Betroffenen selbst zumindest soweit ich das mitbekommen habe.

00:14:28: Mara darf mich gleich gerne korrigieren wenn das Quatsch ist.

00:14:31: viele betroffene sprechen gar nicht von Identitäten sondern eher von Persönlichkeiten von Innenpersonen oder von Anteilen.

00:14:38: auch dass es natürlich ganz individuell und wahrscheinlich gibt's da auch wieder zig Begriffe die ich überhaupt noch nicht kenne und noch nicht gehört haben weil ich bin ja auch noch neu und jung in diesem Thema.

00:14:48: Ja, Mara.

00:14:49: Habe ich das so richtig erklärt?

00:14:51: Und möchtest du vielleicht an dieser Stelle aus deinem Alltag zum Thema Erinnerungslücken und Innenpersonen etwas

00:14:59: erzählen und mit uns teilen?

00:15:00: Also erst mal möchte ich ergänzen also dass das zu anfangen, bevor man das überhaupt weiß in der Kindheit werden die Personen in der Regel absolut nichts voneinander wissen.

00:15:18: So, das heißt man hat im Grunde immer Erinnerungslücken.

00:15:23: Was kann unter Umständen noch anders aufgebaut sein?

00:15:27: Das ist dann aber ein bisschen spezieller da müsste man mal gesondert drauf eingehen.

00:15:30: Aber an sich es ist ja der Sinn der Sache dass man nichts davon weiß.

00:15:36: weil also ich sag mal wenn man jetzt die Person ist die in ganz normalem

00:15:43: Alltag über den

00:15:44: zur Schule geht Wie gesagt, ganz normal im Alltag da ist.

00:15:50: Die könnte ja nicht so funktionieren und sich ganz normal verhalten wenn sie von diesen schrecklichen Sachen wüsste die ständig passieren.

00:16:01: Die passieren anderen Personen.

00:16:05: Und dafür es ist ja nötig dass dieser Alltagsanteil, nenne ich ihn jetzt einfach mal davon nichts weiß weil sonst

00:16:13: würde das funktionieren nach außen nicht funktionieren.

00:16:17: Und das ist ja meistens einfach auch gewollt, dass wenn einfach regelmäßig so schreckliche Gewalt passiert die Täter wollen ja nicht, dass man nach außen was merkt.

00:16:30: Das heißt das Kind muss normal weiter funktionieren und dem Kind darf mal nichts anmerken.

00:16:36: Ist klar!

00:16:38: Von daher wissen die Persönlichkeiten untereinander nicht voneinander.

00:16:43: also erst recht Alltags-Persönlichkeiten wissen nicht von den anderen, die das Trauma übernehmen.

00:16:50: Darf ich da mal kurz unterbrechen?

00:16:52: Ja sicher!

00:16:53: Wie findet man das denn dann heraus?

00:16:55: also wenn sie nicht voneinander wissen wieso wissen die dann irgendwas voneinander... Also irgendwann so wie du weißt es jetzt ja auch dass ihr viele seid.. Wie kommt es?

00:17:07: Das kommt später!

00:17:13: Also erst mal so zum Thema Erinnerungslübchen, ich antworte gleich drauf.

00:17:17: Ähm... Also ja, meine Lieblisse sind so, dass man häufig über Sachen stolpert und merkt irgendwie habe ich wohl was nicht mitgekriegt?

00:17:27: Wieso erzählt mir da gerade jemand?

00:17:29: Ich hätte das und es gemacht.

00:17:30: komisch weiß ich nichts davon aber man geht davon aus.

00:17:33: also ich spreche jetzt mal von mir Mann ist schlecht weil dann würde ich das verheiratet meinen.

00:17:38: Also ich bin davon ausgegangen.

00:17:39: Ernstens, es ist normal jeder Mensch so weil ich wusste es ja nicht anders.

00:17:44: Und außerdem, ja... Ich bin ja auch schusselig so schon von Haus aus, ne?

00:17:47: Da kann das mal passieren und dann auch nicht weiter drüber nachdenken einfach weitermachen.

00:17:53: Aber äh ja, jetzt kommt durchaus

00:17:55: vor,

00:17:55: auch wenn man den Eltern wird in der Jugend junger wachsenden Alter, dass also ich hab mich dann da regelmäßig irgendwo wieder gefunden hatte kein Plan wie ich dahin gekommen bin, hatte keinen Plan wo ich bin, habe keinen Plan wie

00:18:09: nach Hause kommen Dann

00:18:10: musst du halt erstmal investigativ tätig werden.

00:18:13: Oh!

00:18:14: Ja ja, doch das kommt durchaus vor.

00:18:18: oder eben dass man ganz pöte, dass man mal

00:18:21: auf den Kalender

00:18:22: guckt und denkt wie ist denn jetzt passiert?

00:18:23: Irgendwie fehlen mir die letzten drei Tage also...ja Das kommt dann durch alles ziemlich häufig

00:18:31: vor.

00:18:32: Und wie bist du damit umgegangen?

00:18:34: Ich hau schon

00:18:35: wieder einfach dazu.

00:18:36: Schnellst du mit rein.

00:18:39: Mein Problem lässt uns ruhig als Unterhaltung machen, das passt doch.

00:18:43: Ja nun also ich meine wenn ich irgendwo draußen stand und nicht wusste warum wo und überhaupt dann habe ich halt erstmal versucht rauszufinden wo bin ich überhaupt?

00:18:52: Das hat mich umgeguckt.

00:18:54: erkenne ich irgendwas wieder?

00:18:55: irgendwelche Merkmale Straßennamen Was auch immer.

00:18:59: Aber hat dir das keine Angst gemacht?

00:19:01: Also ich glaube, wenn ich plötzlich irgendwo bin, wo ich vielleicht noch nie war, keine Ahnung habe wie ich da hingekommen bin... Wie lange ich schon da bin!

00:19:09: Ich glaube, ich würde erst mal ein Panik ausbrechen.

00:19:12: Ja klar ist es beängstigend.

00:19:14: Aber ja, ich war halt schon immer so irgendwie klerkommen und weiter machen und jetzt ist hier öfter passiert

00:19:21: Und dann wird's normal, wa?

00:19:23: Ja.

00:19:24: Irgendwann schon und ganz häufig war es denn auch so dass ich mich irgendwo wieder gefunden hab... ...und das ich den Arbeit zehn Minuten später schon wieder weg war weil schon wieder eine andere Person übernommen hat die vielleicht

00:19:34: wusste

00:19:35: wo wir sind oder so.

00:19:37: Das heißt, dass ich gar nicht allzu viel tatsächlich machen musste

00:19:44: Und dann hattest du nur die Erinnerung

00:19:46: an

00:19:47: diese paar Minuten wo du irgendwo warst, wo du nicht wusstest wo du warst.

00:19:51: Dann bist du vielleicht zu Hause oder in einer bekannten Umgebung wieder nach vorne gekommen, sag ich jetzt mal.

00:19:58: Und dann warst du da nicht trotzdem völlig verwirrt?

00:20:01: Schon!

00:20:01: Okay, krass!

00:20:03: Ja aber es gehört irgendwie zu meinem Alltag.

00:20:06: und ja also ich meine so gerade in der Jugend krisalisiert sich bei mir eh heraus sodass ich nicht ganz normal bin sage ich mal Also es ist ganz häufig bei der Diss einfach auch so, dass sich bevor man selber irgendwas von der Discheck hat.

00:20:22: Man hat ganz oft also an viele Disbetroffene die ich auch kenne erstmal andere psychische Erkrankungen wie Essstörung, Depressionen Angststörung Die dann meistens auch zuerst diagnostiziert werden für die man auch häufig schon Behandlung ist.

00:20:36: Okay.

00:20:37: Zumal das bei mir auch?

00:20:38: Also in einer Jugend habe ich schwere Depressionen entwickelt eine Essstöring weswegen ich denn auch Okay.

00:21:24: Okay,

00:21:38: das... habe ich den Stimm halt ein bisschen genauer zugehört und hab gemerkt, oh verdammt irgendwie macht das so viel Sinn was die mir erzählen.

00:21:55: Und die stimmen Wissensachen, die mein Wissen ergänzen und auch total so machen.

00:22:05: Hast du das ganz alleine gemacht ohne Therapie?

00:22:07: Zu Anfang ja.

00:22:09: Oha

00:22:09: okay.

00:22:11: Ja also das hat mich natürlich auch in der Zimlich...

00:22:16: Verständlich?

00:22:18: Ja.

00:22:18: Und irgendwann hat mir dann halt auch jemand anders eben aus dem Innen versucht beizudringen, dass diese Stimmen zu anderen Persönlichkeiten gehören die mit dem Körter holen habe ich gedacht Hallo das kann ja wohl nun gar nicht sein

00:22:57: Total nachvollziehbar.

00:22:59: Wusstest du denn zu dem Zeitpunkt schon ... Oder noch, ich weiß nicht wie ich das sagen soll.

00:23:04: Von den Gewalterfahrungen von ganz

00:23:07: früher?

00:23:27: Okay.

00:23:27: Boah, krass!

00:23:28: Ich krieg richtig gänze Haut.

00:23:29: Ja danke für diese Einblicke.

00:23:32: ich versuche mal wieder ein bisschen zurückzukehren.

00:23:35: zum Skript wir sind da jetzt sehr von abgeschweiften wird.

00:23:38: es ist

00:23:38: völlig in Ordnung

00:23:43: und wenn ich hier auf unsere Uhrzeit gucke werden wir das wahrscheinlich auch nicht wie geplant in einer Folge machen.

00:23:48: ich glaube wir werden gleich irgendwann einfach unterbrechen noch eine zweite rausmachen sonst geht die bei uns beiden redefreudigen Menschen ins Endlose.

00:23:55: Das ist hier auch

00:23:56: einfach ein sehr, sehr umfangreiches Thema und hat so viele Aspekte.

00:24:00: Aber hier gibt es halt Schade, das irgendwie auch zwangab zu kürzen und dann nicht alle wichtigen Aspechte drinzuhaben

00:24:07: Das machen wir auch nicht.

00:24:08: Wir haben ja Zeit und können einfach fünf Folgen davon machen, ich bin total fein mit!

00:24:12: Okay also ich versuche mal hier so einen Bogen zu kriegen... Wir haben gerade ein bisschen über die Diagnostik gesprochen und über Erinnerungslücken und über unterschiedliche Gefühle der unterschiedlichen Innenpersonen.

00:24:25: Und da möchte ich nochmal eingreifen und noch einmal Wie ich finde sehr wichtigen Hinweis geben, denn eine Diss ist nicht dasselbe wie Ich habe Stimmungschwankungen

00:24:39: oder

00:24:40: unterschiedliche Stimmungen.

00:24:43: widersprüchliche Wünsche.

00:24:45: Denn als Beispiel, wir kennen ja alle so Sätze wie ein Teil von mir möchte da hingehen aber ein anderer Teil von ihr möchte halt einfach lieber zu Hause bleiben.

00:24:55: Da kennen wir alle und alle die sich dann bisschen mit der Psychologie auseinandergesetzt

00:25:01: haben

00:25:01: wissen auch dass wir grundsätzlich verschiedene

00:25:04: Anteile

00:25:04: in unserem Körper

00:25:05: haben

00:25:06: jeder von uns.

00:25:08: aber dennoch Ist das alles keine Diss?

00:25:11: Ja, und es war mir irgendwie wichtig noch mal zu sagen.

00:25:13: Denn bei einer Diss geht's um deutlich voneinander getrennte Identitäten, Persönlichkeiten wie Mara gerade schon sagte sie sind voneinander abgespalten Und da gehts um viel viel tieferes eigenes

00:25:30: Erleben

00:25:31: erinnern und handeln als wie ein Teil von mir möchte auf den Geburtstag gehen Ein anderer Teil hat aber gar keinen Bock, Großurteilte Gertrude zu sehen oder so.

00:25:41: Ja!

00:25:41: Jetzt wissen wir also was eine Dis ist und wir wissen auch schon so grob wie eine Dis entsteht.

00:25:48: viel genauer können wir auf die Entstehungen glaube ich auch gar nicht eingehen.

00:25:52: ansonsten darf Mara mich gleich gerne wieder korrigieren soweit Ich das recherchiert habe und was ich auch von anderen Betroffenen bis jetzt so überwiegend gehört habe ist dass Die entstehung direkt so richtig im Detail noch gar nicht erforscht ist, dass die noch gar nie bekannt ist.

00:26:10: Also wir haben jetzt beide schon erwähnt, dass sie entsteht aufgrund von schwerster Wiederholter

00:26:16: und langanhaltender

00:26:17: Gewalterfahrung in sehr sehr früher Kindheit.

00:26:22: Und dazu kann ich vielleicht noch sagen das es auch schon fast egal ist was für eine Gewalt Erfahrung dahinter steckt, ob ihr sexualisierte körperliche und oder psychische Gewalt auch schwere Vernachlässigungen sowie andere Situationen in denen ein Kind dauerhaft Angst erlebt.

00:26:43: Und wo es weder fliehen kann noch sich irgendwie rausbefreien kann, wo es kein ausreichenden Schutz findet.

00:26:50: Wenn ein Kind immer wieder diese Situation erlebt die ist nicht aushalten kann, die es nicht verändern kann Dann kann so eine Dissoziation dabei helfen, das unerträglich irgendwie zu überstehen.

00:27:06: Und dann kann sich da raus halt auch eine disentwickeln

00:27:12: und

00:27:13: ja...

00:27:13: Dabei werden

00:27:15: Erfahrungen, Gefühle Erinnerung und Handlungsmuster die eigentlich nach und nach miteinander verbunden werden sollen Die werden halt quasi nicht miteinander verbunden, sondern voneinander getrennt.

00:27:29: Und das hat Mara ja eben auch schon angesprochen dass bevor die Persönlichkeit sich überhaupt entwickelt also entwickeln kann die eigentliche da halt schon diese Abspaltung passieren.

00:27:40: und genau deshalb ist das Bild von einer fertigen Persönlichkeit die der

00:27:46: plötzlich in mehrere

00:27:47: Stücke zerbricht irgendwie nicht passend.

00:27:50: Das wird oft so dargestellt.

00:27:51: ich habe es auch anfangs so gedacht aber rein psychologisch, wissenschaftlich gesehen funktioniert das so nicht.

00:27:59: Und auch wenn das eigentlich klar sein sollte ist es mir irgendwie ein Anliegen hier nochmal zu sagen dass sich niemand niemand kein Kind der Welt bewusst dafür entscheidet oh ich bekomme jetzt eine Diss und werde sie mal entwickeln die Dissoziationen und die Diss selber ist halt wirklich ein Schutzmechanismus dient die nur DAF dazu, um nicht bewältigtbare Situationen zu bewältigen.

00:28:28: Was ich

00:28:29: vielleicht in dieser Folge noch kurz vorwegnehmen würde... Gerne!

00:28:33: ...ist ein wichtiger Unterschied weil wir jetzt ja ein bisschen erklärt haben wie dies

00:28:39: entsteht eben dass

00:28:42: wenn das Kind in einer Situation ist es kann die Situation nicht aushalten er schweitet sich so auf.

00:28:47: Es gibt einfach den Unterschied zwischen einer reaktiven Diss und einer programmierten Diss.

00:28:53: Die Reaktive-Diss ist praktisch das, was wir gerade erklärt haben.

00:28:57: Es gibt eben aber auch den Fall dass da ganz organisierte Täterstrukturen hintersteuten die so eine Diss absichtlich hervorrufen für ihre Zwecke und das funktioniert dann nochmal anders.

00:29:13: auf programmiertes und tätostrukturen würden wir da weiter

00:29:16: eingehen.

00:29:18: Vielen Dank, Mara.

00:29:19: Gut, dass du das gesagt hast.

00:29:20: Das hatte ich total vergessen.

00:29:21: Das stimmt natürlich!

00:29:23: Es ist super wichtig, dass es da zwei sehr wichtige Unterschiede gibt.

00:29:27: Vielen Dank!

00:29:28: Ja jetzt haben wir auch schon ganz viel über Wechsel gesprochen und dazu möchte ich gerne nochmal ein paar Worte sagen... Und zwar, wenn ich so an die Filme und Serien zurückdenke.

00:29:41: Und Mara hat es

00:29:42: eben schon kurz angesprochen.

00:29:43: Dann werden Wechsel immer sehr dramatisierend dargestellt.

00:29:48: Auch jedes Mal so, dass alle Anwesenden sofort erkennen, dass da ein Wechsel stattgefunden hat.

00:29:54: Das ist absoluter Quatsch!

00:29:56: Das funktioniert so nicht.

00:29:57: Denn wie Mara vorhin schon mal sagte ... nicht nach außen hin sichtbar wird.

00:30:07: Denn was wäre da für ein Überlebensmechanismus?

00:30:10: Wenn er sich zu erkennen gibt, dann würde das Ganze ja überhaupt gar keinen Sinn mehr machen wenn die Umwelt die ganzen Wechsel sofort mitbekommt.

00:30:19: Denn gerade das soll ja verhindert werden zum Schutze des Kindes zum Schutze, des Systems.

00:30:25: Und ja natürlich kann sich ein Wechsel deutlich zeigen z.B.

00:30:29: durch veränderte Körperhaltung, Stimme, Mimik, Wortwahl oder vielleicht auch durchs Verhalten.

00:30:36: aber es kann halt auch genauso unauffällig ablaufen dass es die Menschen im Außen überhaupt gar nicht mitbekommen.

00:30:45: Und wenn ich das richtig weiß, zumindest hat mir das mal eine Betroffene gesagt, dann gibt es Stimmen imitaturen und die sorgen bei einem Wechsel dafür, dass die sogenannte

00:30:56: Alltagsstimme

00:30:58: erhalten bleibt damit halt... Wir im Außen nicht mitbekommen, dass innen drin im Körper ein Wechsel stattgefunden hat.

00:31:06: Aber Mara wie ist das denn mit der G-Stick und der Mimik?

00:31:09: Werden die dann auch nachgeahmt sag ich jetzt mal so, dass das im Außensein nicht erkennbar bleibt?

00:31:16: oder sind die Unterschiede so gering, so detailliert des Menschen, die dich jetzt nicht kennen und nicht jeden Tag mit ihr zu tun haben?

00:31:22: Das überhaupt gar nicht mit bekommen!

00:31:24: Also erstmal es ist wirklich individuell Es ist absolut nicht bei jedem dieses System gleich.

00:31:31: Also daher kann ich es nicht verallgemeinern, also bei mir bei uns ist es tatsächlich so dass die Persönlichkeiten sehr deutlich voneinander zu unterscheiden und vom Ding her das sie alle auch sehr gut maskiert werden können.

00:31:48: Früher wurde es definitiv sehr maskiert und sehr darauf geachtet, dass man nach außen nichts merkt.

00:31:59: Also ich weiß jetzt... Ich mein, ich hab nicht selber außen gestanden.

00:32:03: Ich weiß jetzt nicht wie gut das letztendlich funktioniert hat.

00:32:05: also man hat schon manchmal was gemerkt aber es war halt nicht so krass erkennbar eben weil, weil maskiert wurde.

00:32:18: Also später kam's bei uns drauf an in was für einer Umgebung wir

00:32:23: waren.

00:32:25: Also wenn wir jetzt bei jemanden waren, der uns vertraut war.

00:32:29: Dann haben sich Persönlichkeiten teilweise auch so gezeigt wie sie wirklich waren mit ihrer eigenen Stimme Mit ihrer eigenen Sprache, mit ihre eigenen Mimik G-Stick Körperhaltung.

00:32:43: Und da ist es tatsächlich wie du gesagt hast Es verändert sich komplett alles Wenn eine andere Person nach vorne kommt Weil es ist eine andere person So.

00:32:54: Und von daher, also wir beide verhalten uns auch unterschiedlich.

00:33:01: Du hast eine andere Mimik als ich und bewegst dein Körper anders als ich.

00:33:06: Und so ist was bei unseren Persönlichkeiten auch nur stecken wie in einem Körper.

00:33:11: Das ist ja natürlich schon irritiert für Außenstehende wenn sich scheinbar wahrer eben auf einmal so komplett verändert etwas da los.

00:33:19: Ja

00:33:19: klar!

00:33:20: Aber wie gesagt bei uns war es dann kam es darauf an, dass wir für eine Umgebung waren.

00:33:27: Man muss auch noch mal sagen... Es gibt alle möglichen Persönlichkeiten und die unterschiedlichen Persönlichkeit haben nicht alle das Alter des Körpers.

00:33:37: Das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:33:39: Ich glaube bei uns ist kaum einer so alt wie der Körper.

00:33:43: Erhüllt er das schon?

00:33:44: Aber... Also es gibt einfach Persönliche, diese Kinder

00:33:49: geblieben!

00:33:51: Und die verhalten sich dann wie ein Kind.

00:33:55: So,

00:33:57: sehr evitieren wenn man in einem alboxener Körper steckt.

00:34:00: aber jetzt sind Kinder und da merkt man es ja natürlich.

00:34:03: Ja.

00:34:04: am deutlichsten würde ich mal behaupten Es gibt Persönlichkeiten sowohl weiblichen männlichen Geschlechtspersönlichkeiten die sich über kein geschlecht definieren.

00:34:17: Es

00:34:17: kann in dieses

00:34:18: System tatsächlich auch Tier- und Farbelwesen geben.

00:34:22: Das klingt jetzt sehr abgefahren, aber es ist so... Also wirklich ganz unterschiedlich Und wie gesagt Ganz unterschiedlichen Alters.

00:34:32: Was immer von außenstehenden sehr schnell kommt Ist die Frage ja wie viel denn?

00:34:37: Und das ist nur eine Frage Es ist völlig unerheblich Weil also ich sag mal Ich selber weiß nicht wie viele wir sind Es kann immer noch sein dass auch nach Jahren sich nochmal Persönlichkeiten zeigen, die sich bisher nicht gezahlt haben.

00:34:51: Also ich habe keine Ahnung und es ist auch wirklich egal weil daran macht man jetzt nicht die Schwierige Detys fest was auch völliger Blut sind.

00:35:04: wir ja weil ich meine muss ich mal vorstellen Es wäre wirklich schon schlimm genug, wenn ein Kind einmal etwas erlebt was es glaubt nicht überleben zu können und sich deswegen spaltet.

00:35:16: Ja dieses eine wäre schon zu viel unschrecklich genug.

00:35:23: Und es bleibt einfach selten bei diesem Einmal und einer Spaltung.

00:35:27: also ich persönlich kenn jetzt kein System das aus nur in Anführungsstrichen sage ich ganz deutlich zwei Persönlichkeiten entsteht.

00:35:38: Es sind normalerweise wiederholte Trauma und widerkehrende Trauma.

00:35:43: Und von daher passieren einfach immer mehr Spaltung.

00:35:45: Wie gesagt, es ist völlig egal

00:35:48: wie viel!

00:35:49: Ja da gebe ich dir recht, das ist

00:35:50: egal.

00:35:51: Dennoch ist es wenn ich jetzt aus meiner Perspektive spreche als Nicht-Betroffene von einer des hoch spannend und total interessant sich einfach vorzustellen also... Mir hat mal eine Betroffene gesagt, dass sie weiß... ...dass sie mindestens hundertfünfzig innenpersonen hat.

00:36:12: Und da musste ich doch echt tatsächlich schlucken!

00:36:16: Weil ich bin so ein Mensch und kann mir ganz viel ganz schnell bildlich vorstellen.

00:36:21: Wenn ich mit einem kleinen Körper vorstelle

00:36:23: wo Hundertfünftig

00:36:24: Persönlichkeiten drin sind dann frage ich mich wie funktioniert das?

00:36:28: Weil wenn Sie die alle

00:36:30: kennt

00:36:30: und weiß, dass es die gibt.

00:36:31: Die haben alle unterschiedliche Gefühle, unterschiedliche Wünsche Träume Erinnerung Wahrnehmungen Vorlieben.

00:36:41: Die müssen sich ja irgendwie miteinander kommunizieren und verständigen.

00:36:45: Und das ist ja

00:36:47: wie

00:36:48: in ... Weiß ich nicht?

00:36:49: Wie in einem Meeting?

00:36:50: Stresig!

00:36:51: Das ist ein bisschen anstrengend.

00:36:53: Riesenhaufen unter einen Hut

00:36:54: zu kriegen, das kann ich dir sagen.

00:36:59: Und es ist vor allem eine sehr, sehr harte Arbeit bis man... also Therapiearbeit meine ich

00:37:08: damit.

00:37:09: Bis man überhaupt an den Punkt kommt, dass die Leute miteinander reden können oder sich gar absprechen können.

00:37:18: Da braucht es wirklich ganz, ganz lange für.

00:37:22: und es ist einfach Normalerweise bei einer Disse erst mal so, dass einfach eine Persönlichkeit nach der anderen in Körper stolpert oder sich nach vorne boxt weil sie jetzt gerne etwas machen möchte.

00:37:35: Weil sie durch irgendwas geträgert wurde und das ja, dass es einfach ein ziemliches Chaos ist Und da so halbwegs eine Struktur einzukriegen ist wirklich verdammt lange lange harte

00:37:49: Arbeit Das kann ich mir vorstellen.

00:37:52: Nein, eigentlich kann ich es mir gar nicht vorstellen!

00:37:54: Ich stelle mir das vor wie... Ich weiß es nicht, gehe ich hier aufs Stadtfest?

00:37:59: Da sind dreihundert Leute und versuche die irgendwie alle zu koordinieren.

00:38:03: Das ist ja Wahnsinn!

00:38:04: Und dann dass in meinem eigenen Körper... Mir ist ja schon ein Meeting auf der Arbeit mit zehn Leuten zu viel, da kriege ich ja schon eine Krise.

00:38:12: Es ist einfach unglaublich.

00:38:15: total spannend, total faszinierend und ich glaube wir kommen gleich mal ins Ende dieser Folge und setzen das beim nächsten Mal vor.

00:38:23: Mir ist nämlich gerade noch eine spannende Frage eingefallen.

00:38:26: vielleicht magst du da ein zwei Sätze zu sagen?

00:38:30: Ich überfeere dich jetzt einfach mit und wenn nicht dann auch nicht

00:38:34: und

00:38:35: wenn ja können wir vielleicht beim nächsten mal ein bisschen tiefer eingehen.

00:38:38: gibt es einen System im System um das Ganze überhaupt zu strukturieren und zu koordinieren?

00:38:45: Ja, das spricht zu auch tatsächlich ganz wichtigen Aspekte und da habe ich noch gar nichts zu gesagt.

00:38:49: Bei Ihrem System ist es so dass eine Innenwelt existiert weil die Persönlichkeiten gerade nicht der Körper sind.

00:39:00: ja wo sind sie denn?

00:39:01: Weil die lösen sich ja nicht auf bis sie das nächste Mal im Körper sind.

00:39:04: Nee, genau!

00:39:05: Deswegen kam ich ja gerade auf den Gedanken ob es irgendwie ein System im System gibt oder so

00:39:10: weil...

00:39:10: Das ist ja nicht wie auf meinem Stadtfest Beispiel dass die da alle rumlaufen und dann an in Hause gehen.

00:39:17: Also viele haben tatsächlich eine Inwelt.

00:39:22: also Und diese Inwelt kann man dann eben auch in der Therapie zum Beispiel ausbauen gestalten.

00:39:30: Das ist, bei manchen ist es ein großes Haus wo jeder sein Zimmer hat was er so gestalten kann wie er sich darin wohlfühlt.

00:39:37: Bei anderen ist es meinetwegen eine große Welt voller unterschiedlich...

00:39:45: Ja da gibt's

00:39:45: vielleicht einen Wald, da gibts

00:39:46: schlechtem See also das ist ganz ganz unterschiedlich.

00:39:50: Wahnsinn!

00:39:51: Eine

00:39:51: Invent aussieht das ist wirklich bei jedem bei jedem anders und Und es ist tatsächlich auch nicht bei jedem Disksystem so, dass sie das Disksystem sagen könnten.

00:40:00: Ja wir haben eine Innenwelt!

00:40:04: Aber bei uns ist es tatsächlich so... Wir haben eine In-Welt und ja wir haben die dann halt für uns gestaltet.

00:40:13: also jede Person die das wollte hat das für sich gestaltet, dass Sie in dieser Innenwelt versucht halt einen sicheren Ort zu haben.

00:40:22: Das funktioniert auch nicht immer.

00:40:23: da müsste man jetzt auch wieder weiter auswohlen und auf Täter-Strategien besprechen kommen.

00:40:31: Wir haben irgendwann damit angefangen,

00:40:42: uns wirklich in dieser Inwelt

00:40:44: an einen großen Tisch zu setzen.

00:40:46: Zusammen!

00:40:46: Wer hat welche Bedürfnisse?

00:40:48: Was ist gerade wichtig?

00:40:50: Was is vor allem auch grade im Außen wichtig?

00:41:10: Wahnsinn.

00:41:20: Hat das bei uns angefangen, dass wir uns angefange haben zu organisieren?

00:41:25: Unglaublich.

00:41:25: Wahnsinn!

00:41:26: Mara viel vielen lieben Dank.

00:41:28: vielleicht... Ja sorry,

00:41:32: also den ganzen Persönlichkeit neben Gehör zu geben und zu hören was draußen die.. Was soll gemacht werden und ich meine muss hier irgendwie einigen,

00:41:41: ne?

00:41:42: Ja es ist ja quasi eine riesengroße WG.

00:41:44: Mara, vielen vielen liebem Dank.

00:41:48: Ich

00:41:49: hab noch eine Letzte

00:41:50: kritische kleine Frage

00:41:52: an dich.

00:41:53: Hast du irgendwas

00:41:54: so in zwei, drei Sätzen was du dir wünscht?

00:41:56: Was nicht Betroffene sich aus dieser Folge die die hören gedanklich mitnehmen und was sie sich vielleicht verinnerlichen?

00:42:07: Also einmal der ganz wichtige Aspekt jedes System ist unterschiedlich.

00:42:12: man kann keine Aussage allgemein für alle Systeme treffen.

00:42:21: Einfach auch noch eine Diss zu haben ist nicht lustig.

00:42:25: Also ich höre einfach, manchmal eben so... Einfach ganz gesagt Aussagen wie ähm... Eure Super!

00:42:33: Dann war ich das ja gar nicht.

00:42:35: Nee, nee, denn dann war das nicht jemand anders.

00:42:37: und Ja und ach, ach, wie lustig!

00:42:40: Da bist du ja nie alleine.

00:42:42: Es ist nicht Lustig Und es macht keinen Spaß.

00:42:46: Ich meine, das ist schon klar.

00:42:47: Wie die das entsteht, ist schon mal gar nicht lustig.

00:42:49: und ja es ist einfach auch kein...

00:42:53: wie soll ich das sagen?

00:42:54: Es ist einfach nichts.

00:42:57: insote Erhaltung dient sag' ich mal!

00:42:59: Denn

00:43:00: es ist nicht lustige.

00:43:02: Ja da stimme ich dir vollkommen zu.

00:43:06: Es wirkt für Außenstehende

00:43:08: manchmal

00:43:09: lustig Und ich kenne auch Betroffene und dich schätze ich auch so ein Stellenweise sehr humorvoll mit umgehen können, aber dennoch ist es jeden Tag sehr energiereum.

00:43:21: Jeden Tag behaupt ich mal Erinnerung

00:43:24: an

00:43:25: das Erlebte und alleine dadurch schon psychische Anstrengungen.

00:43:31: Ich

00:43:31: wünsche mir auch noch was Was du dir aus dieser Folge als Zuhörer-Zuhörerin Mitnimmst.

00:43:39: Eine Diss ist

00:43:40: real

00:43:41: Und ich wünsche mich sehr dass die Gesellschaft sich endlich eingestehen, dass es eine Disgift das aufgehört wird zu verleugnen und die Betroffenen ernst genommen werden.

00:43:54: Okay Mara vielen lieben Dank nochmal!

00:43:57: So schön, dass du da warst.

00:44:00: Ja wir hören jetzt auf und dann möchte ich nur so zwei drei Sätze sagen Und zwar wenn du dich beim Zuhören in einzelne Beschreibungen vielleicht wiedererkannt hast Dann bedeutet das aber nicht automatisch, dass Du eine Dis hast Denn dies ist eine Podcast-Folge und sie dient zur Aufklärung.

00:44:18: Und nicht dazu, um

00:44:20: eine

00:44:20: Ferndiagnose zu stellen.

00:44:22: Aber dennoch!

00:44:23: Deine Erfahrungen, deine Gefühle, deine engste Bedenkengedanken verdienen es ernst genommen zu werden – wie ich ja gerade auch schon sagte – und natürlich auch fachlich abgeklärt zu werden.

00:44:36: Wenn du jetzt bedenken hast dann... sucht ihr bitte jemanden, der sich auf das spezialisiert hat oder sich zumindest damit auskennt und lasst es abklären.

00:44:47: Ja!

00:44:47: Und damit genug für heute... Ich freue mich dass du eingeschaltet hast.

00:44:52: schön, dass du zugehört hast und ich freue mich auch wenn du beim nächsten mal wieder dabei bist.

00:44:56: die Mara wird beim nächsten Mal wieder mit dabei sein.

00:44:58: Das kann ich dir jetzt schon versprechen denn wir sind ja nicht fertig geworden und haben auch noch ein zwei Themen bezüglich des weiter auch noch besprechen möchten.

00:45:10: und das heißt Mara wird uns noch ein, zwei vielleicht drei Folgen je nachdem begleiten.

00:45:14: Und ja, falls ihr das heute noch niemand gesagt habt möchte ich dir zum Abschluss noch eines mitgeben unabhängig von deinen Erinnerungen ob sie vollständig sind oder nicht Ob es vielleicht nur ein wahres Gefühl ist ganz egal.

00:45:28: Ich glaube dir Ja.

00:45:30: dann bis zum nächsten Mal Alles Gute Nadine.